Дискуссионный клуб: Взгляд изнутри: о клиентах, своих планах и HR-процессах.
Сегодня на рынке представлено много решений для автоматизации функций кадрового менеджмента, выбор велик, и сориентироваться в имеющихся предложениях, казалось бы, несложно: достаточно зайти на сайты разработчиков или провайдеров ПО и изучить описания программных продуктов. На поверку же оказывается, что продукты похожи один на другой, а скупой сопроводительный текст на экране монитора вежливо и по-деловому общими фразами сообщает о преимуществах систем.
Поэтому мы решили продолжить традицию проведения дискуссионных клубов с участием представителей компаний-разработчиков программного обеспечения (ПО) для автоматизации кадровых процессов. Предыдущие встречи клуба были посвящены большей частью рассмотрению функционала ПО, но на этот раз мы попросили экспертов рассказать и о «внутренней кухне» своих компаний, о тех аспектах работы, в которые заказчиков никогда не посвящают.
Гости:Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал» ЗАО «ПФ “СКБ Контур”»
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом компании «Информконтакт»
История успеха
Редакция (далее – Ред.): Уникальный случай: у нас в гостях представители настоящих компаний-долгожителей на рынке автоматизированных систем.
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: Да, компания «СКБ Контур» образовалась в 1988 г. и называлась специализированное конструкторское бюро «Контур». Сегодня компания называется «ПФ “СКБ Контур”», где ПФ расшифровывается как «производственная фирма».
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: В 1989 г., когда в СССР отменили эмбарго на импорт персональных компьютеров, группа специалистов с большим опытом в автоматизации советских предприятий предложила деловое программное обеспечение для ПК, и двумя годами позже появилась компания «Компас».
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Мы тоже присутствуем на рынке очень давно: компания основана в 1993 г. выпускниками РЭА им. Плеханова и МИФИ.
Ред.: Как эволюционировали продукты и услуги компаний с момента основания?
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Первоначально мы занимались разработкой и внедрением заказных программ для автоматизации учета и управления. Оценив перспективы развития рынка систем автоматизации управления, в 1996–1997 гг. мы первыми из российских поставщиков выпустили полнофункциональную корпоративную систему в истинно клиент-серверной архитектуре на промышленной СУБД (система управления базами данных – ред.). При этом модули Alfa-HRM и Alfa-Salary, отвечающие соответственно за кадровый учет и расчет заработной платы, начали развиваться одними из первых.
В 2009 г. наша компания с учетом реальных потребностей наших клиентов предложила единое решение Alfa-HRMS с возможностью использования всей функциональности на любом рабочем месте. Таким образом, на текущий момент перечень доступных пользователю бизнес-процессов зависит не от модуля системы, а только от тех прав, с которыми пользователь «вошел» в систему с любого рабочего места.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Изначально основным направлением была разработка, внедрение и последующее сопровождение делового ПО под ключ. Опыт разработки такого ПО позволил нам в конце 1992 г. выпустить первый тиражируемый продукт – систему «КОМПАС КОМФОРТ». С тех пор компания специализируется на продаже готовых систем с последующей адаптацией в соответствии с индивидуальными потребностями заказчика. Готовность идти на любую, даже самую кардинальную, адаптацию ПО до сих пор остается нашей отличительной чертой.
В первой HRM-подсистеме сначала были реализованы только функции расчета заработной платы, а затем и функции кадрового учета. В 2005 г. появился модуль «Управление трудовыми ресурсами», который включает планирование обучения и штатного расписания, управление оценкой персонала и рекрутингом и проч.
По мере роста бизнеса расширялся и спектр предоставляемых услуг: мы стали заниматься не только разработкой и поставкой ПО, но и обследованием и реинжинирингом бизнес-процессов предприятий, что позволяет снизить затраты на внедрение АСУП и обеспечить контроль качества.
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»:
В первые годы после основания компания искала свою нишу на рынке. Первыми были проекты по САПРу (системе автоматизированного проектирования), но вскоре стало ясно, что отечественное производство не готово к внедрению высокотехнологичного оборудования, необходимого для успешной реализации этих проектов. Тогда основатели компании решили сосредоточиться на автоматизации учетных решений. Первые разработанные программы [«Зарплата», «Бухгалтерский учет материалов» («БУМ»), «Баланс», «Основные фонды»] автоматизировали отдельные рабочие места.
В начале 90-х гг., с развитием рынка вычислительной техники возникла потребность в создании интегрированных решений, автоматизирующих всю систему бухгалтерского учета на предприятии. Наши программисты стали объединять рабочие места, выпуская сетевые версии программ. В этот период были разработаны программы «Скат-S», «Каскад».
С 2000 г. компания начала работать над прототипом будущей системы «Контур-Экстерн». К 2005 г. она стала самой популярной в России системой для сдачи отчетности в контролирующие органы через Интернет. Сейчас в системе обслуживается более 850 000 предприятий.
В прошлом году был выпущен нишевой продукт «Контур-Персонал Медицина», сейчас готовится к старту «Контур-Персонал Госслужба».
Ред.: Помните ваших первых клиентов?
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»:
Конечно, первым клиентом системы «Контур-Персонал» стал ОАО «Комбинат «Магнезит», г. Сатка.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Первыми нашими клиентами были крупные государственные и приватизированные предприятия. Этот сегмент рынка был очень стабилен и требовал решений для автоматизации. В дальнейшем мы сместили акцент в наших продуктах на бурно развивающиеся малые предприятия, и до 2000 г. для нашей компании этот сектор рынка был приоритетным.
Поскольку тенденция последних десяти лет – массовое укрупнение бизнеса и рост промышленного производства, то в новом тысячелетии мы сориентировали свою продуктовую линейку на крупные и средние корпорации частной формы собственности.
Ред.: Как вы наращиваете свою клиентскую базу? Очевидную выгоду автоматизации и сейчас видят далеко не все компании.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Сначала использовался исключительно точечный поиск клиентов. По мере развития софтверного рынка мы начали применять массовые методы продвижения: работу на выставках, рекламу в СМИ, участие в научно-аналитических конференциях и круглых столах, продвижение через Интернет.
В настоящее время мы организовали цикл online-семинаров, на которых не только показываем наши продукты, но и рассказываем о теории управления персоналом, освещаем новости трудового законодательства. Особое место в продвижении нашей продукции занимает создание и развитие дилерской сети – к настоящему моменту у нас есть партнеры более чем в 30 городах России и СНГ.
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: Продвижение (реклама, продажа и обслуживание) тиражных программных продуктов осуществляется через партнерскую сеть в 85 регионах России и за ее пределами. Высокому уровню распространенности наших продуктов во многом способствует правильно выстроенная система ценовых предложений. «Контур-Персонал» и другие учетные продукты в основном продвигаются с помощью отраслевых семинаров.
Ред.: С какими трудностями вы столкнулись на пути от стартапа к лидирующей позиции на рынке?
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Компания так давно явлется одним из лидиров рынка в области внедрения HRM-проектов, что о том периоде, когда бизнес был стартапом, вспоминается с трудом. А вот трудности и кризисы, которые преодолевает любая компания в процессе роста, были. Например, в 90-е годы потенциальным заказчикам приходилось объяснять, что компьютера не нужно бояться, он будет только облегчать жизнь. С этим мы, как видите, справились.
Ред.: Как бы вы сейчас определили миссию своей компании, сформулировали ее девиз?
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: В 2008 г. компании исполнилось 20 лет. За это время создано 11 серьезных программных продуктов.
Программы нашей компании способны автоматизировать самые разные процессы: система «Контур-Экстерн» и сервис «Контур-Отчет ПФ» позволяют сдавать отчетность через Интернет в налоговую инспекцию и другие контролирующие органы (ПФ, Росстат), системы «Контур-Зарплата» и «Контур-Персонал» – наладить кадровый учет и начислять зарплату, «Диадок» обеспечивает безбумажный юридически значимый документооборот между предприятиями, а уточнить правовые аспекты бухгалтерской работы можно при помощи системы «Контур-Норматив».
Сегодня компания стремится к тому, чтобы сделать большую информационную систему, благодаря которой весь учет и отчетность в России станут во много раз проще, и совсем не будут требовать бумаги. Мы работаем над тем, чтобы избавить специалистов от бумажной волокиты.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Миссия заключается в том, чтобы повышать эффективность бизнеса клиентов. Наши программы – инструмент, позволяющий принимать наиболее эффективные и рациональные управленческие решения, предоставляя точную, оперативную и необходимым образом обработанную информацию.
Ред.: Поделитесь своей профессиональной мечтой. Наверняка она у вас есть.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Я работаю в компании с 1994 г., и за это время у меня было много очень интересных проектов. Например, уникальный проект на АК «Туламашзавод», когда отечественная система «КОМПАС» впервые в российской истории заменила ПО мирового лидера SAP, и за 8 месяцев нам удалось автоматизировать больше бизнес-процессов, чем было автоматизировано на SAP R3 за 10 лет. При внедрении на ОАО «Силовые машины» заказчиком были поставлены очень жесткие сроки (на каждый завод отводилось по полтора месяца), но мы справились с этой задачей, за что очень благодарны слаженной команде клиента.
Мечтаю я о том, чтобы в России было больше крупных и успешных предприятий, а у отечественных разработчиков – больше уникальных проектов, глядя на которые, понимаешь, что на своем рынке мы можем успешно конкурировать с западными решениями.
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: Идеально работать в условиях, когда есть четкие законы, которые на каждый случай дают пояснения и говорят, что можно делать, чего нельзя и почему. Сейчас один закон противоречит другому, Пенсионный фонд РФ говорит одно, а Минздрав России – другое... Это поле для спекуляций. Поэтому было бы хорошо, если бы наше законодательство было настолько же логичным, как таблица умножения. Пока же оно больше похоже на парадоксы и теоремы, не имеющие решений.
Четкость законодательства упростила бы работу клиентов, а разработчикам дала возможность целиком и полностью сосредоточиться на совершенствовании своих продуктов вместо того, чтобы вносить в систему обновления, связанные с изменениями в законах.
Еще хотелось бы иметь больше «зрелых» заказчиков, знающих, чего они хотят, и понимающих, что внедрение АСУП (автоматизированная система управления персоналом) – это длительная совместная работа и что есть процессы, которые можно автоматизировать, а есть процессы, которые автоматизировать нельзя.
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Мечта... Сделать наш продукт всемирно известным!
Про HR
Ред.: Расскажите о своей команде: что за люди работают в компании, каких принципов работы принято придерживаться, как выстроены взаимоотношения в коллективе, каков стиль руководства?
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Наш основной актив – стабильная и сплоченная команда опытных IT-специалистов, численностью более 100 человек. Средний стаж работы сотрудника более шести, а у ключевых специалистов более 10 лет. Cредний возраст сотрудников 33 года.
В компании достаточно хорошо отработаны технологии взаимодействия между подразделениями, четко распределены сферы ответственности. Взаимоотношения же между работниками все-таки, скорее, неформальные, что позволяет бысто и эффективно решать возникающие вопросы.
К тому же наши руководители – люди демократичные, интересующиеся мнением коллектива, а потому решения обычно принимаются коллегиально. Общий доброжелательный настрой способствует благоприятному психологическому климату в компании. Так что взаимоотношения между сотрудниками точнее определить как дружеские.
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: Наша компания, по сути, ровесница ИТ-индустрии в стране. За это время был накоплен гигантский опыт (компания стояла у истоков электронного документооборота в России). При этом команда остается молодой и творческой: за счет постоянного развития средний возраст сотрудников составляет 27 лет. В компании работает свыше 1200 человек, включая филиалы и обособленные подразделения, и каждый год команда увеличивается примерно на 100 сотрудников.
Командная работа лежит в основе всех направлений деятельности организации. Руководство старается поддерживать атмосферу сотрудничества, коллегиального принятия решений. Генеральный директор и все наши менеджеры высшего и среднего звена также придерживаются демократического стиля руководства, стремятся создать специалистам комфортные условия для самореализации, чтобы они могли эффективно работать, не отвлекаясь на сторонние задачи. Для руководителя важно быть лидером, поощрять инициативу и профессиональное развитие подчиненных. Система мотивации ориентирована не на наказания, а на поощрения.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: В компании работает около 80 специалистов от 20 до 65 лет – сплав молодости и опыта. Средний возраст сотрудников 35 лет. Стиль руководства можно охарактеризовать как демократично-авторитарный: директор слушает и слышит мнения сотрудников, но при этом в каких-то ситуациях может единолично принимать важные решения. В управлении сотрудниками очень помогает наша CRM-система «КОМПАС: Маркетинг и Менеджмент», в которой реализованы функции внутрифирменного управления: ведение табеля, управление мотивацией сотрудников, планирование совещаний, контроль за исполнением заданий и многое другое.
В этой же системе ведется управление проектами, обеспечивающее координацию работы всех
подразделений: менеджеров по продажам, консультантов, специалистов по внедрению, службы качества, разработчиков, бухгалтерии и даже вспомогательных служб компании. HelpDesk – поддержка клиентов – осуществляется через web-интерфейс этой же системы, что обеспечивает работу специалистов нашей компании и наших клиентов в едином информационном поле. Конечно, благодаря такой автоматизации все процессы в компании формализованы, но всегда бывают ситуации, требующие нестандартного подхода. Демократичность в управлении позволяет избежать бюрократизма при их решении.
Ред.: Принципы работы и философия профессиональных взаимоотношений в ваших компаниях практически идентичны. А есть ли у вас уникальные специалисты, которых нет больше нигде на рынке?
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Так можно сказать о большинстве наших специалистов. У нас очень хорошая школа, богатый и разнообразный проектный опыт, обмен которым в процессе работы способствует становлению и развитию специалистов с гибким, подвижным мышлением, широкими взглядами и очень высокой квалификацией. Я уверен, что с учетом заданных проектных ограничений наши специалисты способны максимально эффективно и комплексно выполнять любые проекты по созданию автоматизированных систем управления персоналом.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Создание системы расчета заработной платы у нас возглавляет программист, который разрабатывает АСУП с середины 80-х гг. Его опыт помогает предугадать многие изменения в трудовом законодательстве: ведь зачастую новое – это хорошо забытое старое. У нас есть консультанты с богатейшим опытом, который лег в основу уникальной технологии внедрения HRM-системы, ее применение позволяет обеспечить оптимальное внедрение на любых предприятиях и значительно снизить сроки и издержки.
Ред.: Ирина, а как вам удалось «выпестовать» внутри компании людей с уникальной экспертизой?
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: «Выпестовать» таких специалистов помогло большое количество разных заказчиков (опыт реальной работы), а также политика по удержанию ведущих сотрудников, обеспечивающая низкую для нашей отрасли текучесть кадров.
Ред.: Каковы основные принципы вашей кадровой политики?
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Компания сильна своими кадрами. Почти 70% сотрудников работает более пяти лет, многие (и я в их числе) – практически с основания компании. А достигается это очень просто: в компании такая атмосфера, что увольняться из нее не хочется, ну и конечно, мы очень трепетно подходим к набору сотрудников.
В качестве консультантов мы предпочитаем брать специалистов с большим опытом реальной работы на конкретных предприятиях. Многие из них имеют опыт работы расчетчиков, кадровиков, IT-специалистов, управленцев. Молодую волну обеспечивают сотрудники, приходящие к нам прямо со студенческой скамьи на практику. Им создаются условия для профессионального и карьерного роста. Система наставничества обеспечивает передачу накопленного опыта, а свежие идеи и креативный подход молодых специалистов способствуют развитию компании.
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Основополагающий принцип заключается в том, чтобы изначально принимать на работу только специалистов с высокими потенциалом, обучаемостью, креативностью... Профессионалов с большой буквы в нашем деле, как, впрочем, и в любом другом, на рынке немного, и мы ищем их по всей стране. У нас работают люди не только из Москвы и Подмосковья, но и проживающие в Черноземье, на Урале, есть даже томичи и новосибирцы. При этом все расходы по доставке сотрудников на рабочие места компания берет на себя.
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: Основная задача кадрового менеджмента в том, чтобы помогать компании развиваться и достигать стратегических целей, максимально развивая и используя потенциал работников. Поэтому наши HR-специалисты выстраивают все процессы по подбору, адаптации, обучению и развитию персонала индивидуально для каждой категории сотрудников.
Одно из нестандартных решений в области управления персоналом – образовательные программы, нацеленные не только на поиск студентов – самородков, но и на повышение общего уровня развития IT-индустрии на Урале. К примеру, программы «Стипендия от СКБ Контур» и «Гранты молодым преподавателям» направлены на то, чтобы студенты и преподаватели как можно дольше оставались в стенах вузов, занимались исследовательской работой в области разработки ПО. Таким образом, программы нашей компании способствуют формированию профессионального сообщества, которое становится центром притяжения талантливых разработчиков. Создание аналога Силиконовой долины в столице Урала Екатеринбурге – амбициозная и долгосрочная задача компании «СКБ Контур».
Мы также стараемся не использовать в работе стандартные практики и технологии, а создавать свои: изучаем опыт управления персоналом в IT-гигантах (Microsoft, Google) и берем на вооружение самые интересные и успешные практики, адаптируя их под особенности своей компании.
Заказчики реальные и идеальные
Ред.: Рынок систем автоматизации управления персоналом довольно высококонкурентен и многие его игроки придерживаются принципа «клиент всегда прав». Были ли в вашей практике случаи, когда вы, столкнувшись с нерациональным подходом к вопросу внедрения АСУП со стороны заказчика, переубеждали его?
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Безусловно, клиент всегда прав, но самое интересное начинается после того, как клиент оказался прав. Все прекрасно понимают, что процесс взаимодействия между клиентом и разработчиком – это искусство поиска компромисса. Самое сложное – определить, где уникальный, выверенный на практике годами бизнес-процесс, а что можно оптимизировать, используя существующий функционал, тем самым сокращая стоимость проекта. Например, по результатам наших обследований неоднократно вносились изменения в систему материальной мотивации сотрудников, сдельной оплаты труда, в организацию обработки документов. А уникальные процессы мы автоматизируем, используя гибкие настройки и открытость нашего ПО.
Мы уважаем заказчиков, и они нам верят.
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Несмотря на то что мы – клиентоориентированная компания и стараемся максимально полно удовлетворять потребности каждого конкретного клиента, встречаются ситуации, когда реализация специфических требований в информационной системе в перспективе чревата неудобствами для заказчика. При этом отсылка на опыт других предприятий, наткнувшихся на те же грабли, вызывает отторжение по принципу «мы сами с усами», у нас всё так работало ранее, и в вашей системе пусть так же будет.
В таких случаях мы стараемся убеждать в правильности предлагаемого нами подхода. Обращаем внимание на явные ошибки и нестыковки в используемых ранее подходах, с которыми все просто свыклись. Для решения таких ситуаций чаще всего достаточно в спокойной обстановке детально проанализировать всю цепочку спорного бизнес-процесса, чтобы явно увидеть рациональность предлагаемого нами решения. Хотя, конечно, иногда и после достижения компромисса кто-то остается неудовлетворенным из-за роста объема работы в связи с перераспределением и оптимизацией выполняемых функций.
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: Мы выступаем как эксперты в кадровом деле, но обязательно учитываем опыт и требования клиентов. Если предстоит подготовить специфический для отрасли отчет, мы всегда консультируемся, как сделать это правильно и корректно, чтобы учесть все потребности и нюансы.
Бывают ситуации, когда просьбы клиента идут вразрез с трудовым законодательством. В таком случае мы обращаем внимание заказчика на имеющиеся противоречия, однако, если он признает несоответствия и объясняет, почему нужно сделать так, а не иначе, мы обычно идем навстречу.
Ред.: Какие компании чаще всего являются вашими клиентами?
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: Пул клиентов составляют холдинги с разветвленной структурой и крупные предприятия промышленного сектора, а также средние и крупные медицинские учреждения, учреждения государственной гражданской службы и проч.
Полагаю, компании становятся нашими клиентами потому, что их устраивает функционал программы: кадровый блок отвечает всем требованиям законодательства, оперативно обновляется, уменьшая юридические и финансовые риски, связанные с кадровым законодательством и отчетностью.
Холдинги же зачастую имеют филиалы в разных городах, а наша программа позволяет работать с данными удаленно, оперировать огромными базами данных без потерь в скорости и качестве.
К тому же у нас есть соответствующие отраслевые версии ПО, максимально учитывающие специфику кадрового учета в вышеназванных областях экономики. Поскольку мы не провайдеры, а разработчики программных решений, мы можем оперативно внести изменения и доработки в продукт, чтобы «подогнать» его под потребности конкретного предприятия. Причем сделаем это качественно и быстро.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Я бы не стала ограничивать перечень компаний отраслями и размерами. В первую очередь нашими основными клиентами являются компании, для которых важна автоматизация HRM-функций, поддержка и автоматизация законодательства, вопросы разграничения прав доступа к данным и обеспечения безопасности. Как правило, это компании со сложным алгоритмом расчета заработной платы, в том числе использующие сдельную оплату труда, непростые схемы мотивации сотрудников; компании с большой численностью, для которых скорость расчета заработной платы в программе играет важную роль; компании с распределенной структурой, которым важно получать консолидированные отчеты по всему холдингу.
При этом у нас тоже есть сильные отраслевые решения для компаний банковского сектора, машиностроительных, металлургических, приборостроительных и судостроительных заводов и холдингов, предприятий легкой промышленности. Нашими клиентами являются «РосЕвроБанк», «Первый процессинговый банк», «Силовые машины», «Ижорские заводы», «Канонерский судоремонтный завод», «Гидросталь», «Волгограднефтемаш», «Белорецкий металлургический комбинат», «Невельское швейное объединение» и многие другие.
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Заказчиками нашего ПО являются в основном средние и крупные предприятия с численностью персонала от 2000 человек, с IT-службой и менеджментом, уже внедрившие учетную систему и понимающие плюсы от развертывания HRM-системы. Отраслевая принадлежность компаний существенной роли не играет.
Ред.: Ваша компания осознанно позиционируется как разработчик ПО именно для таких компаний (крупных, средних; с определенными выраженными потребностями и требованиями к HR-софту) или же специализация больше дело случая?
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Сознательно, покольку мы считаем эту нишу рынка наиболее перспективной с точки зрения применения нашего решения и выстраивания долгосрочных взаимоотношений с партнерами-заказчиками.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Полнофункциональная HRM-система по определению ориентирована на крупные компании, небольшими компаниями многие функции не востребованы. При этом возможность конфигурирования функциональности, гибкий прайс-лист и специальные условия позволяют нам работать с любыми компаниями.
Ред.: Что позволяет вашему ПО выступать в качестве оптимального решения для данной категории клиентов?
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Технологическая зрелость нашего решения Alfa-HRMS (заключающаяся в наличии открытой адаптивной платформы), его соответствие масштабам и задачам крупных предприятий, а также наше видение и подходы к созданию целостной системы управления персоналом, нацеленность на потребности клиента. Плюс ко всему стоимость эксплуатации системы сравнительно невысока.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: У нас очень удобная программа. Заказчик, выбирая АСУП, стремится к максимальному удовлетворению своих потребностей в кратчайшие сроки, и мы обеспечиваем это за счет полноты функционала системы и оптимальных сроков внедрения. При расчете заработной платы важно соответствие программы законодательству, и мы оперативно и точно вносим необходимые изменения, а утилита автоматического обновления при этом аккуратно сохраняет все индивидуальные настройки.
Ред.: Исходя из многолетнего опыта взаимодействия с самыми разными клиентами, опишите, пожалуйста, некий собирательный образ «идеального» заказчика.
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Приятно работать с профессионалами, людьми слова и дела, от всего сердца болеющими за результат проекта и обладающими необходимыми полномочиями для решения всех возникающих в ходе проекта вопросов. Таких людей на каждом проекте не так много, но именно благодаря им уже в процессе внедрения Alfa-HRMS предприятие выходит на новый уровень автоматизации от учетных и расчетных задач к постоянному совершенствованию процессов управления персоналом. Я бы назвал таких людей двигателями прогресса.
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: Мы недавно столкнулись с идеальным, на мой взгляд, заказчиком – одним из крупных промышленных заводов на Урале. Предприятию нужны эксперты, которые помогут организовать кадровый процесс правильно и рационально, с учетом законодательства. При этом они готовы подстраиваться под систему, менять сложившиеся процессы, готовы обучать сотрудников и набирать новых.
Сейчас на предприятии начался своебразный тест-драйв системы: мы поставили программу, перенесли часть данных и обучаем сотрудников заказчика в ней работать, собирая информацию о том, что им нравится в системе, а что нет. Например, если в чем-то бумажные процессы не совпадают с процессами в системе, определяем вместе с заказчиком, какой из них следует изменить. Когда решение найдено, нашим специалистам составится техническое задание на доработку, по окончании которой возобновляется внедрение.
На мой взгляд, желание заказчика во время тест-драйва программного обеспечения не только посмотреть систему в работе, но и оценить нас как поставщика услуг, свидетельствует о его зрелости, понимании своих целей и потребностей.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Я отвечу на ваш вопрос шуткой. Идеальный заказчик – это как идеальный мужчина: не пьет, не курит, не играет в карты, не смотрит футбол… и не существует. В общем вопрос, скорее, не в идеальности заказчика, а в способности исполнителя обозначить тот круг задач, который стоит решать на каждом этапе сотрудничества. Если заказчик идеален (зрелый, понимающий и проч.), он наверняка уже имеет внедренную HRM-систему, и не исключено, что нашу.
Ред.: Что нужно от заказчика, чтобы процесс сотрудничества с разработчиком и поставщиком ПО был максимально эффективным и комфортным для обеих сторон?
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: Заказчику стоит запастить терпением (за день ничего внедрить не получится) и чувством ответственности за проект. Если клиент не будет уделять время проекту (обучать своих сотрудников работе в системе, решать технические и кадровые сложности), АСУП так никогда и не войдет в стадию промышленной эксплуатации.
Если у клиента нет времени на освоение системы, внедрение затягивается, теряется представление о полезности автоматизации. Руководителю нужно сразу оговорить сроки внедрения и обязать сотрудников несколько часов в неделю уделять работе в системе. В принципе наша система внедряется быстро: например, с внедрением ПО на 100 лицевых счетов где-нибудь в больнице можно управиться за месяц. Однако, если этим не заниматься, дело может растянуться на год.
О своем и «чужом» софте
Ред.: Какое ПО используется вашей кадровой службой?
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»:
В компании продуктом «Контур-Персонал» пользуются отдел кадров, отдел ОТИЗ, экономисты. Возможности программы очень широки, и мы превратили ее в многофункциональную систему, настроенную под наши нужды.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Для своих нужд мы используем только ПО собственной разработки. Это удобно и к тому же позволяет дополнительно тестировать программы и, соответственно, быстрее выявлять и устранять возможные ошибки.
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Да, мы тоже предпочитаем свое ПО, в частности, для управления персоналом и расчета заработной платы используется решение Alfa-HRMS, закрывающее все наши текущие потребности. Как я уже говорил ранее, в своем решении мы ушли от принципов модульности, и структура меню определяется только правами доступа конкретного пользователя или группы.
С точки зрения бизнес-процессов в компании используются блоки программы, связанные с организационным менеджментом, планированием штатного расписания, ведением кадрового документооборота, формированием проектов кадровых приказов, их рассылкой и электронным визированием, табельным учетом, расчетом заработной платы и, естественно, формированием регламентированной и аналитической отчетности.
Ред.: Порекомендуйте, пожалуйста, нашим читателям программные продукты, которые можно использовать в тандеме с вашим программным решением для расширения его функциональных возможностей.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: С удовольствием. Например, мы не занимаемся софтом для электронных проходных, но легко интегрируемся со сторонними разработками. Можем порекомендовать электронную систему пропусков ForSeq SQL, в паре с которой «КОМПАС» работает, к примеру, на Нефтекамском автозаводе.
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Конкретных программных продуктов сейчас не назову, но это могут быть любые программы с описанной логикой обмена данными. Например, всевозможные электронные опросники и тесты, выдающие готовые результаты, автоматизированные системы контроля доступа, комплексные ERP-системы предприятий.
Ред.: Позвольте нескромный вопрос. Следите ли вы за действиями ваших коллег-конкурентов, тестируете ли их продукцию?
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Да, мы следим за новинками наших конкурентов. Иногда им приходят в голову интересные мысли, которые позволяют нам скорректировать планы по развитию системы. Точно так же следят и за нашими действиями.
Ред.: Есть ли у вас партнерские проекты с другими игроками рынка HR-софта?
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Наша система легко интегрируется с продуктами сторонней разработки – для этого в нее встроены специальные инструменты. Поэтому, например, в Санкт-Петербургском государственном политехническом университете наш модуль кадрового учета работает совместно с программами расчета зарплаты, разработанными IT-департаментом университета. Есть проекты, где мы работаем в связке с SAP/R3 или 1С. Но я бы не назвала это партнерскими проектами. Чаще всего такие случаи возникали вследствие решения о частичной замене какой-то части ПО на отдельные модули КОМПАСа. В целом же мы за автоматизацию максимального числа функций на основе единой системы. Такие проекты короче по срокам, дешевле и, как правило, эффективней.
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: У нас есть договоренность с AXES Management, в рамках которой мы выступаем как эксперты в законодательстве, кадровом учете и вопросах безопасности. ETWeb Enterprise, которую в России представляет AXES Management – высокоразвитая система управления персоналом, поэтому им интересно иметь дружественное программное решение, которое взяло бы на себя проблемы кадрового учета и соответствия законодательству.
Начато сотрудничество с компанией Naumen в рамках проекта Naumen University (система управления университетом). Здесь мы тоже выступаем как законодательная встройка и блок кадрового учета. Еще мы имеем опыт интеграции с системой SAP, куда выгружаются определенные данные из «Контур-Персонала». Этот проект был реализован для ОАО «Комбинат «Магнезит».
Ред.: Представьте, что вам предложили сделать проект с любым участником вашего рынка. С кем вам было бы интересно сотрудничать?
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»:
Наша система может служить модулем, решающим конкретные задачи в соответствии с законодательством и кадровым учетом, для любой высокоуровневой системы, которой неинтересно заниматься российским законодательством, например для решения SAP/R3 и продуктов компании ORACLE. Обычно такие системы занимаются управлением производством, а также подбором, оценкой, управлением персоналом, и должны соответствовать высоким ожиданиям топ-менеджмента. А система «Контур-Персонал» обеспечивает автоматизацию базового функционала (ведет кадровый учет, считает стажи, ведет табель, готовит отчетность и т. д.) и априори должна быть на любом предприятии.
Ред.: Чего в целом не хватает рынку программного обеспечения в HR-сфере?
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Ему не хватает открытости, как и любому рынку в России. Несмотря на конкуренцию в плане предлагаемых решений, возможность открытого обмена какими-либо стандартами или профессиональным опытом – очень важная составляющая для качественного развития. Всё же, согласитесь, хорошо, когда люди в разных компаниях говорят на одном языке. Пока же возможности такого взаимодействия крайне ограниченны.
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Чего не хватает рынку? Наверное, зрелости. До сих пор многие предприятия, подходя к выбору решения для автоматизации, зачастую смотрят лишь с позиции задач кадрового учета и зарплаты. Приходится объяснять очевидные преимущества комплексной автоматизации процессов HR-менеджмента, когда любое воздействие на персонал формируется в информационной системе, а не просто отражается в ней по факту. Вопросы технологической зрелости решения, сложности его адаптации и сопровождения, возможностей и удобства разграничения доступа к информации часто и вовсе рассматриваются компаниями в последнюю очередь.
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: Сейчас интерес московских разработчиков ПО сосредоточен в области управления персоналом, рекрутинга. При этом на рынке, мне кажется, не хватает недорогого качественного софта, ориентированного на общероссийский рынок. Программы должны учитывать текущие потребности и специфику отечественного бизнеса. Большинство же разработчиков берет за основу западные системы.
Наш продукт автоматизацией самого процесса управления персоналом под ключ не занимается и никогда не позиционировался в таком ключе. Мы предоставляем ту безусловную базу, без которой невозможно внедрять высокоуровневые решения, ориентируемся на обеспечение корректного, соотвествующего законодательству ведения кадрового учета, сдачу отчетности. Напрашивается параллель с известным историческим анекдотом, когда французская королева Мария Антуанетта, узнав, что народ голодает и требует хлеба, сказала: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные».
Ред.: Знакомясь с продуктами разных разработчиков, посещая их сайты, непросто понять, чем именно один продукт отличается от другого. У всех есть некий стандартный набор модулей, обслуживающих типовые HR-функции. Расскажите о «изюминке» вашего программного продукта, о том, чем он (функционально, качественно ли с точки зрения пользовательского интерфейса, принципов работы, обслуживания, поддержки и проч.) отличается от аналогичной продукции, представленной на рынке.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Конечно, в нашем ПО есть «изюминки», но для каждого заказчика они свои. Например, расчет сделки не ограничивается простейшими алгоритмами типа «выработку умножить на тариф», а включает более сложные алгоритмы автоматического распределения заработанных сумм в соответствии с КТУ внутри бригады и т. д. Можно автоматически обсчитывать детальные и сводные наряды на выполнение работ, ведутся справочники ассортимента и моделей по бригадам и расценок по операциям. В расчете зарплаты и премии за перевыполнение плана можно учитывать индивидуальные характеристики работников.
Есть заказчики, для которых принципиально важна легкая настраиваемость и гибкость программного продукта, позволяющая делать подавляющую часть индивидуальных настроек, не прибегая к программированию, в том числе силами IT-отдела предприятия, или удобный кадровый документооборот.
Приоритеты заказчиков разнятся, и каждый находит свои «изюминки» поэтому нас выбирают чаще других!
Ред.: Правда?
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Чистейшая! По данным отчета «HRM-системы в России 2009», подготовленного компанией Tadviser, специализирующейся на исследованиях рынков информационных технологий, «Компас» занимает первое место по количеству реализованных в России HRM-проектов.
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»:
Полагаю, ни одну систему невозможно подогнать под все отрасли. То есть абсолютно универсальной кадровой системы быть в принципе не может. Каждая отрасль имеет свои особенности и нюансы: у госслужащих – одна специфика, у медиков – другая... Наш конек – отраслевые продукты, причем мы предлагаем не просто автоматизацию кадрового учета, а решение определенных проблем, существующих в конкретной отрасли, на конкретном предприятии. Если мы эксперты в отрасли, то предлагаем готовое решение этих проблем.
Мы знаем, что проблема клиента не в том, чтобы готовить приказы о приеме–переводе–увольнении в электронном виде, а в отсутствии автоматизации специализированной отчетности. К примеру, медики готовят эту отчетность несколько недель по 12 часов в сутки. А мы эти проблемы решаем. Вот такой «изюм».
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: Я бы посмотрел на проблему с другой стороны. На текущий момент все решения по своим заявленным характеристикам сопоставимы. Если копнуть глубже, автоматизация одного и того же бизнес-процесса разными продуктами может быть реализована на совершенно различных уровнях. Можно, конечно, создать карточку для ввода данных и заявить, что бизнес-процесс, например, учета отвлечений от работы автоматизирован. Но откуда в карточке будет появляться информация, на что она будет влиять и где автоматически использоваться в дальнейшем? Всё это необходимо продумать и предусмотреть.
Так что для предприятий, определяющихся с выбором решения, я бы рекомендовал встречаться с как можно большим количеством вендоров и выбирать не просто программу, а связку «понимание того, как правильно должна работать система управления персоналом» – «возможности программного решения предлагаемого вендором». После того как вы увидите всю картину, а люди, с которыми вам предстоит работать со стороны исполнителя, будут правильно понимать ваши цели, можно приступать к переговорам о покупке программы.
Ред.: Чего, как вам кажется, не хватает в вашем продукте, чем бы вы объективно его дополнили?
Данил Шелехов, руководитель проекта «Контур-Персонал»: Я бы добавил еще несколько отраслевых решений. Сейчас, собственно, и разрабатываются продукты «Контур-Персонал Производство» и «Контур-Персонал Госслужба». Мы движемся в ту сторону, где чувствуем себя наиболее уверенно, где имеем опыт, например на промышленных предприятиях. К слову, программа изначально создавалась для производства. Сейчас решено собрать все решения и опыт, накопленный в этой отрасли, в готовый специализированный продукт. Среди государственных компаний у нас также есть серьезные клиенты, свои наработки и понимание «механики» работы этой сферы, насущных проблем этой области и путей их решения. Сейчас идет отладка этих систем, и скоро планируется их выпуск.
Максим Уваров, ведущий консультант по созданию систем управления персоналом «Информконтакт»: А знаете, в нашем продукте определенно не хватает реализации мечты каждого пользователя – «большой красной кнопки», которая сделает всё сама. Если серьезно, то даже сейчас, спустя более чем десятилетие нахождения нашего решения на рынке систем управления персоналом, каждый новый проект с его особенностями и практиками ведет нас по пути непрерывного совершенствования решения Alfa-HRMS. В продукте в принципе не может хватать всего, он должен постоянно улучшаться, чтобы быть востребованным и актуальным. Движение – жизнь.
Ирина Щукина, заместитель генерального директора компании «КОМПАС»: Конечно, система – «живой организм», который всё время растет и развивается. Добавить всегда что-то можно, лишь бы не переборщить. Это же решения, которые работают на конкретных предприятиях, и от потребностей заказчика зависит, кому что нужно добавить или, наоборот, убрать.
На днях вот появилась идея добавить возможность планирования загрузки корпоративной кофе-машины: специалисты часто жалуются, что в очереди они последние.